Quem é Lana Del Rey? Uma conversa com Jack Antonoff – Interview

Por Jack Antonoff Fotografado por Chuck Grant Estilizado por Mel Ottenberg

Lana del Rey é Elizabeth Grant, a musicista nascida em Nova York que começou a tocar no circuito de clubes underground do Brooklyn. Ela é a cantora desconexa que postou dois vídeos caseiros na internet, apenas para ver sua carreira explodir depois. Ela é a azarão auto-descrito, um fornecedor muitas vezes incompreendido de Americana glamourosa e trágica, apocalipse e utopia, romance sem fôlego e isolamento devastador – muitas vezes colidindo um com o outro. Ela é a estrela pop que não teve – ou realmente precisava – de seu próprio hit no top 40 desde 2014, operando como ela faz na periferia do mainstream. Ela é o pára-raios franco, que, concordando ou não com as coisas que ela diz, as diz de qualquer maneira. E ela é, acima de tudo, a compositora que no ano passado lançou Norman Fucking Rockwell! ,sua declaração artística mais clara até hoje.

Aos 35 anos, Del Rey aproveitou uma nova veia criativa. Apenas um ano após seu último lançamento em estúdio, ela lançou uma nova coleção de poesias, Violet Bent Backwards Over the Grass , e seu sexto álbum, Chemtrails Over the Country Club , saiu este mês. Tudo isso em colaboração com o incansável superprodutor Jack Antonoff, que, como evidenciado na conversa a seguir, sabe exatamente quem é Lana Del Rey. 


JACK ANTONOFF: Onde você está?

LANA DEL REY: Estou na I-40 com 8 horas e 50 minutos para voltar para LA Tem sido uma longa viagem de volta de Oklahoma.

ANTONOFF: Estou em Nova York e vou trabalhar com música. Sua música, na verdade. Temos que terminar este álbum.

DEL REY: Somos incrivelmente próximos.

ANTONOFF: Você não acha que esse álbum meio que exigiu ser feito? Aconteceu tão rapidamente depois de Norman .

DEL REY: Eu estava pensando sobre o quão diferente tem sido fazer este por causa do quanto eu me distraí com a poesia este ano. Quando você pensa que sabe o que está fazendo, outra coisa aparece.

ANTONOFF: Escrever poesia te lembra de quando você era mais jovem e você dizia: “Ok, eu sou um cantor, eu sou um compositor”? É como reviver aquela primeira vez quando você tomou uma posição e realmente fez a coisa?

DEL REY: Totalmente, mas também é diferente porque os poemas chegam a mim totalmente formados. Ter que parar e canalizar um poema de 12 minutos com suas rimas intactas, é como, “Huh, ok, eu não sei se é bom”.

ANTONOFF: Quando você me enviava, eles sempre me paravam. Talvez eu pegasse um e estivesse em um avião, ou em um carro, ou andando na rua. Era como receber um despacho de outro universo. 

DEL REY: Meio que me senti assim ao escrevê-los.

 ANTONOFF: Você sente que houve uma folga para fazer Chemtrails Over the Country Club ? 

DEL REY: Na verdade não. Eu estive muito estressado com esse álbum. De cima, sabíamos o que era Norman . Mas com Chemtrails , era como, “Isso é gente nova? Oh, Deus, vamos para o campo? Agora que está feito, me sinto muito bem com isso, e acho que um momento decisivo para este álbum será “White Dress/Waitress”.

ANTONOFF: Qual é a história por trás dessa música? 

DEL REY: Fizemos isso desde o início, e começou com você tocando piano. Estávamos no estúdio de Jim Henson.

ANTONOFF: Sendo vigiado por um Caco gigante. 

DEL REY: Oh meu Deus, eu sei. Eu amei isso. O que eu gosto nessa música é que, apesar de toda a sua estranheza, quando você chega ao final, você entende exatamente do que se trata. Eu odeio quando ouço uma música que tem uma ótima melodia, mas não tenho ideia do que eles estão falando. No movimento grunge, muitas letras eram super abstratas, mas as melodias e a tonalidade eram tão vibrantes que você sentia que sabia exatamente o que o cantor estava pensando. Hoje em dia, você consegue uma melodia bonita, mas não sabe realmente do que a pessoa está falando, ou se é importante para ela.

ANTONOFF: Eu sinto que você está neste caminho muito longo para quebrar tudo até que seja mais autêntico. Chemtrails parece outro colapso em cima de Norman , mas o interessante é que ele se divide em direções diferentes.

DEL REY: A única coisa que me deixa chateado é que se eu não estivesse tão distraído com minha vida pessoal e minha poesia, eu poderia ter dividido de uma forma mais delicada e precisa. Eu acho que a maneira que eu poderia ter feito isso é apenas adicionando mais uma música definidora a ela. No momento está muito, muito bom, mas não sei se está perfeito, e isso me incomoda muito. Acho que preciso adicionar aquela música, “Dealer”, onde eu estou apenas gritando. As pessoas não sabem como soa quando eu grito. E eu grito.

ANTONOFF: Você vai falar sobre Joan Baez e seus sentimentos sobre ela?

DEL REY: Na última turnê, fomos para Berkeley e eu realmente queria fazer “Diamonds and Rust” com Joan, e ela foi gentil o suficiente para me acomodar. Ninguém necessariamente quer aparecer para fazer um show gigante para 15.000 crianças em Berkeley, mas ela me disse que se eu dirigisse 80 milhas de Berkeley, então poderíamos praticar na mesa da cozinha dela, e se fosse bom, ela faça isso. Então foi isso que eu fiz. Ela me corrigiu em todas as minhas harmonias e, no final, ficou ótimo. Então saímos para dançar neste lugar afro-caribenho de dois passos e dançamos a noite toda. Ela me sobreviveu, porra. 

ANTONOFF: Nessa última turnê, você realmente colocou ênfase na construção de uma comunidade. Os artistas são tão isolados. As pessoas não percebem que a maioria de nós não se conhece. Adoro quando você liga para as pessoas e diz: “Ei, vou estar na sua cidade. Você quer vir cantar comigo ou tomar um café?”

DEL REY: Você é tão engraçado, do jeito que você sempre acerta as coisas.

ANTONOFF: Você não se sente assim? Como se houvesse um clube imaginário, mas não é real e você quase se sente triste porque gostaria que fosse?

DEL REY: Isso é especialmente verdade quando você é um artista alternativo e não está colaborando ou fazendo aparições em boates. Ou você está em seu quarto ou com seu produtor. A melhor coisa que fiz foi passear pelo Centro-Oeste. Conheci Weyes Blood e Hamilton Leithauser. Devendra Banhart estava me mandando mensagem. Encontrei meu coração e fiquei super feliz lá. Estou voltando de lá agora e não queria ir embora.

ANTONOFF: Você sente que vai sair de LA? 

DEL REY: Acho que não posso porque tenho todos os animais e minha família. Eu não sei se vou fazer esse passeio novamente em um minuto quente. O fato de você poder estar no Kansas em duas horas de avião é incrível.

ANTONOFF: Com Violet Bent Backwards Over the Grass , eu sinto que você está de luto por um pedaço de LA, às vezes literalmente, às vezes em sentimento e tom. Então, junto com Chemtrails , é como se você estivesse começando a falar sobre todos esses novos lugares e lentamente plantando bandeirinhas e criando pequenos lares emocionais em outras partes da América. Obviamente estou aqui para isso, mas me faz pensar se vamos gravar em Tucson ou Tulsa no ano que vem.

DEL REY: É engraçado, o disco soava meio-oeste antes mesmo de eu ir para o meio-oeste. O que é interessante em ter uma verdadeira musa – e isso soa meio ridículo – é que você está no capricho dela. Quando estou cantando sobre o Arkansas, até eu me pergunto por quê. A única maneira que eu descreveria o Meio-Oeste, Oklahoma em particular, é que não é cozido ou saturado demais, e ainda há espaço para pegar aquele relâmpago branco.

ANTONOFF: É por isso que eu amo tanto Jersey. Isso lhe dá espaço para ficar entediado e, se você se deixar entediar, poderá pensar em algo ótimo. 

DEL REY: Cem por cento.

ANTONOFF: Antes de te conhecer, pensei que você seria o oposto do que é. Estou tentando pensar na melhor maneira de descrevê-lo.

DEL REY: Você provavelmente ficou surpreso por eu realmente escrever. Acho que é assim que eu descreveria: eu realmente escrevo. Poemas e música. Às vezes eu erro o alvo, mas eu sei o que estou buscando. É por isso que eu realmente gosto de hip-hop.

ANTONOFF: Eu me lembro de você ouvindo algumas das coisas mais difíceis da sala. Acho que a melhor parte de realmente sentir algo que outra pessoa sente é que isso te inspira a não imitá-la, mas a fazer você. Com Chemtrails , você sente que está revisitando o passado? 

DEL REY: Não tanto onde estive, mas mais para onde estou indo. Fico ansiosa ouvindo isso, porque sei que vai ser um caminho árduo para chegar onde eu quero estar, fazer o que eu quero fazer. Muito disso envolverá aulas de redação e me sentir desconfortável em novos lugares com poucos amigos e criar meus cães, meus gatos e minhas galinhas sozinha. Vai ser trabalho. Eu ouço Chemtrails e penso em “trabalho”, mas também penso em minhas amigas deslumbrantes, sobre as quais tanto do álbum se trata, e meus lindos irmãos. “ Chemtrails ” é a faixa-título porque menciona todos eles e menciona querer muito ser normal e perceber que quando você tem uma mente hiperativa e excêntrica, um disco como Chemtrails é exatamente o que você vai conseguir.

ANTONOFF: Tantas pessoas trazem uma confiança para a mesa que é realmente destrutiva para o trabalho.

DEL REY: E, no entanto, muitas vezes isso também não é verdade. Conheço algumas mulheres que se disfarçam de verdade. A única coisa que tenho que aprender com outras pessoas é como ser feliz, e todos têm ideias diferentes sobre como fazer isso e como manter a leveza nas músicas. A única coisa que sei que posso fazer independentemente de onde estou no meu processo é fazer uma bela melodia. Eu realmente não me importo se você colocar uma história de vida incrível em um disco alternativo. Se as melodias não me atordoam, eu meio que não me importo. Eu acho que é interessante se você está gritando e gritando e falando sobre onde você está indo e como tem sido, mas para mim isso não é um recorde. Isso é uma sessão de terapia. 

ANTONOFF: Você pode ter uma ótima ideia para algo, mas se não conseguir encontrar uma bela melodia, então talvez seja apenas um podcast. 

DEL REY: E é aí que entra a poesia. É um diário que você deveria ler para a Audible ou algo assim. 

ANTONOFF: Você sabe qual é minha fala favorita em Violet ? Você diz essa coisa de como você pode ir à praia com suas amigas e elas não sabem que você é louco. Você diz: “Eu posso fazer isso”. Há algo nessa linha que me dá uma sensação de liberdade, como se fosse um mantra para artistas em geral, ou pessoas que não sentem que estão vivendo a mesma experiência que outras pessoas. Quando ouço você dizer isso, imediatamente penso comigo mesmo: “Talvez eu devesse apenas comprar camisas ou comprar um novo aspirador e passar duas horas circulando pela minha casa.” É quase como se você tivesse dado esta ligação para os artistas: “Apenas faça essas coisas e ninguém precisa saber que você é louco.” Eu acho que essa é a história mais profunda por trás de Norman e Chemtrails. Se eu tivesse que encontrar o fio, é essa pessoa que está tentando fazer as coisas como todo mundo faz, mas não fingindo ser todo mundo. Você sente que as pessoas em sua vida conhecem cada centímetro de você? 

DEL REY: Eles fazem. Todos os ex que tenho, todas as namoradas que tenho, todos os membros da família que tenho, mesmo aqueles com quem não falo – eles sabem os meandros do motivo pelo qual às vezes fico em pânico. 

ANTONOFF: Você diz isso?

DEL REY: Sim, eu vou dizer: “Hoje foi um dia ruim e é por sua causa, e eu nem te conheço mais”. Não acho necessariamente que haja muito valor em fazer isso – é apenas o que é verdade. Nunca me sinto mal por dizer a alguém: “Estou tendo um ataque de pânico por causa do que você fez”. Essa é a vida de faixa-preta, tipo 3.0. O que é insano é que a pandemia trouxe à tona todas essas crises de saúde mental e crises domésticas que sempre estiveram lá, sobre as quais sempre cantei, sobre as quais as pessoas tinham muito a dizer em termos de “Ela está apenas fingindo fragilidade emocional”. E é como, “Bem, não realmente. Você está fingindo união emocional apesar do fato de que você é um maluco de segunda a sexta.” 

ANTONOFF: “Um trabalho maluco de segunda a sexta” é muito bom. Acho que a pandemia fez essa coisa estranha – não é necessariamente interessante o que você escolhe fazer com seu tempo quando a vida é tirada, quando você não pode sair. É interessante o que você escolhe fazer com seu tempo quando todo mundo está do lado de fora se divertindo e você escolhe se isolar e escrever. 

DEL REY: Certo.

ANTONOFF: Você sente que está indo bem porque está sempre em contato com algum tipo de barriga?

DEL REY: Eu não sinto que estou indo bem. Só sei agora que sempre estive certo.

ANTONOFF: Isso é interessante.

DEL REY: Eu subscrevo a ideia de que o que está acontecendo no macrocosmo, seja na presidência ou um vírus que nos mantém isolados, é um reflexo do que está acontecendo na casa individual e dentro dos quartos e sobre o que as pessoas conversam intimamente . Acho que existe pânico existencial há muito tempo, mas as pessoas não estão prestando atenção nisso porque estão muito ocupadas comprando sapatos. E os sapatos são fofos. Eu amo sapatos. Mas agora que você não pode fazer compras, você tem que olhar para o seu parceiro e dizer: “Eu moro com você há 20 anos, mas eu te conheço?” Você percebe que talvez só tenha se permitido arranhar a superfície de si mesmo porque, se fosse mais fundo, poderia ter um leve colapso sem motivo, apenas do nada, e nenhuma quantidade de conversa poderia explicar o porquê. É apenas uma parte de sua composição genética. Você só pode estar propenso a entrar em pânico. Acho que muita gente é assim. Eu tenho um monte de merda não só por falar sobre isso, mas falando sobre muitas outras coisas por um tempo super longo. Não me sinto justificado nisso, porque não sou o tipo de artista que vai ser justificado. Eu vou morrer um azarão e isso é legal comigo. Mas eu estava certo em perguntar: “Por que estamos aqui? De onde viemos? O que estamos fazendo? O que acontece se essa crise insana e louca de ficção científica acontecer e você ficar presa a si mesma e ao seu parceiro que não presta atenção em você?” Não estou dizendo que é mais relevante do que nunca, mas minha preocupação comigo mesmo, com o país, com o mundo – eu sabia que não estávamos preparados para algo assim, mentalmente. Também acho muito bom termos chegado a esse ponto em que temos que nos bater contra nós mesmos,

ANTONOFF: Não será e não deveria ser. Concordo com você em que não podemos voltar e não devemos voltar. Para mim, o lado positivo disso é: “Ok, o futuro está aqui”.

DEL REY: Com Y2K, era como, “O futuro está aqui”. Não, não era. Mas o futuro com certeza está aqui agora!

ANTONOFF: É um verdadeiro teste de nossa resiliência emocional. Se conseguirmos isso culturalmente certo, podemos abrir algumas décadas da melhor música e da melhor dança e do melhor teatro e da maior interação humana.

DEL REY: Concordo.

ANTONOFF: Se errarmos, acho que acabou. 

DEL REY: Não há como errarmos. Estamos realmente no caminho certo. O movimento #MeToo não foi apenas um movimento passageiro. Black Lives Matter, de jeito nenhum isso vai acabar. As pessoas falando sobre saúde mental, não tem como não buscar ainda mais testes genéticos para descobrir a que estão predispostas. Todo o medo, preocupação e decepção ao mesmo tempo é como estar em um grande foguete que está nos atirando em um novo lugar emocional, e nós vamos sair dele e dizer: “Eu não quero ir Shopping. Eu preciso ir falar com alguém sobre algo.”

ANTONOFF: Esse é exatamente o meu sentimento. No ano passado, ninguém estava falando sobre o parque e ninguém estava falando sobre o cinema e ninguém estava falando sobre apenas dar um passeio. Tudo era sobre Netflix e relaxar e entregar coisas – estávamos tão obcecados com todos os despojos do futuro. Mas ninguém liga mais para isso. Nós só queremos estar perto um do outro.

DEL REY: Eu também acho que queremos saber com quem estamos por perto. 

ANTONOFF: E por que estamos perto deles.

DEL REY: Eu não estou tentando dizer que sou uma santa roladora porque não sou, mas acho que as pessoas estão olhando um pouco mais para o céu e pensando: “Por quê? Qual é o motivo?”

ANTONOFF: Uma das razões pelas quais eu gosto de você é que você sabe tudo o que está acontecendo e não dá a mínima. Eu gosto disso porque acho divertido saber o que está acontecendo. 

DEL REY: Você e eu somos exatamente iguais. Sabemos tudo o que está acontecendo e não temos a mínima ideia de como sabemos. Não é como se estivéssemos pedindo fofoca a alguém.

ANTONOFF: Eu sinto que faço o café da manhã, faço música, converso com minha família e saio, mas de alguma forma eu sei cada pedacinho de fofoca estranha, desde questões políticas importantes até que estrelas de reality shows comiam de uma lixeira. Estou tão antenado com todo esse conhecimento estranho que não sei como isso entra na minha cabeça. 

DEL REY: Quando eu estava na faculdade em Fordham, eu passava nas bancas e via as manchetes no meu caminho de volta para o campus, e de alguma forma eu também sempre sabia, mesmo sem querer, o que estava acontecendo e quem todos eram. Às vezes eu entro em um posto de gasolina na Rota 66, máscara, óculos, yada, yada, e o caixa fica tipo, “Oh meu Deus, você é aquele cantor!” E eu fico tipo, “Que diabos? Como você me reconheceu?” 

ANTONOFF: Você sai muito em lugares esquisitos, lugares onde ninguém esperaria vê-lo. Se alguém estivesse indo para Los Angeles para tentar encontrar você, eles nunca poderiam. Eu sempre ligo para você e você está, tipo, em um centro de jardinagem, nos fundos, experimentando novas misturas desta nova planta. Ou você está fazendo uma nova mistura de chá gelado com um amigo em Malibu. Se alguém dissesse: “Onde está Lana agora e o que ela está fazendo?” Eu poderia escrever um ensaio cômico sobre isso. É sempre chocante para mim. Você é realmente um cidadão do universo. 

DEL REY: Você tem que entrar na rotina. Estou sempre no ralo. Estou em um bar estranho, um clube de dança estranho. Estou em Oklahoma. Estou numa reunião em Skid Row. Eu só quero saber. Eu quero saber o que está acontecendo.

Este artigo foi publicado na edição de setembro de 2020 da Interview Magazine. Traduzido e adaptado pela revista Chaprié


Cabelo: Sheridan Ward usando Navy no Cloutier Remix.

Maquiagem: Etienne Ortega usando YSL Beauty na The Only Agency.

Produção Executiva: Kathleen Heffernan.

Produção: Steve Wood.

Produção no local: Collins Salovaara.

Gerente de Localização: Max Simon.

Assistente de fotografia: Thomas Patton.

Assistentes de Moda: Abi Arcinas, Allie Kronz e Ashling Massoumi.

Alfaiate:  M’Lynn Hass.

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